梦见经血达里奥最新对话：我担心的是，对美债的需求将会不足

梦见经血　　来源(😕)：六(😥)里投资报

梦见经血　　(🚜)桥水基金创始人达里奥在近日一场线上对话中，就(😧)美国债务问题、内(🕚)政问题、关税问题以及制度问题等等展开了深度分析。

　(🌜)　达里奥明确指出，美国正处在一个决定性的时刻，

　　(🥘)若不能突破党派分歧采取果断行动，将当前占 GDP 约7%的赤字削减至 3%，这个国家必将面临“触礁”风险，陷入严重的金融危机(🛒)。

　　(💍)有人想向右转，有人想向左转，他们执着于(🈂)争论该向右转还是向左转，以至(🐏)于无法避免地将撞上(🐙)礁石。

梦见经血　　达(🧓)里奥直言讳地说，他担心的是，对美债的需求将会少于供给，

　　担心当债务达到需要借新债来偿还旧债的地步时——每年有10 万亿美元的债务要偿还，这种情况将变得不可持续(👄)。

梦见(📔)经血　　这一局面将迫使美联储在“利率飙升引发债务爆(⬇)炸”(🛤)，以及“大规模印钞导致货币贬值”之间做出两难选择，

　　极有可能重蹈(㊙) 1970 年代滞胀危机的覆辙。

梦见经血　　而对于关税，他认为适度科学实施可带来收入(🧐)，但需谨慎以免影响经济效率。

梦见经血　　在更深(💣)层的制度分析中，达利奥将经济困境与政治两极化现象紧密关联，

　　他认为当民主制度陷入功能失调(🉑)、无法有效应对重大危机时，

　　社会往往会转向寻求解决方案，期待强有力的领导者控制混乱局面。

梦见经血　　目前美国政治生态中显现的两极化加剧迹象，正构成滑向专权的危险信号。

　　达里奥悲观预测，在 2026年中期选举前，两党达成解决债务问题 “大妥协”的可能性微乎其微，

梦见经血　　“如果我们不能实现两党合作，我们将面临金融危(🕛)机，并相互争斗。

　　希望在经济衰退之前——经济衰退会使情况更糟，这种紧迫性能够促使我们采取行动。”

　　投资报（liulishidian）精(😿)译提(🔅)炼了达里奥的精彩内容：

梦见经血　　增加税收收入

梦见(🆚)经血　　削减开支和利率

　　问：特朗普的 “大而美”法案已在(🗼)众议院通过，参(🔡)议院(🎴)目前正在讨论。据最新估计，该法案似乎会给赤字增加约 2.4 万亿美元(⏪)，这是一件非常糟糕的事吗？我们是(🕖)否应该担心该法案会让赤字增加过多？

　　达里奥：我认为，如果有一件事是我必须要让人们了解的，那就是对债务机制和供需的理解，这样人们才能明白如何回答这个问题。

　　因此，在回答你的问题时，我想说为什么这是一个关键时刻：

梦见经血　　如果他们不将赤字从占(🌃) GDP 的 7% 降至 3%，

　　也就是必须将赤字占 GDP 的比例降低4个点，那么很有可能会出现真正的问题。

　　这必须通过三件事来实现，

　　而且必须在这三件事之间分摊，因为任何一项政策单独实施都会过于痛苦。

　　这三件事是税收收入、削减开支和利率。

梦见经血　　尽管国会、总统及相关程序目前并未直接处理第三项，但我们的赤字中有一半是利息支出。

梦见经血　(🙋)　在接下来的一年，我们(🈁)不仅有1万亿美(😼)元的利息支(🤵)出，还有 9 万亿美元的债务到期，这些债务必须进行展期或出售。

梦见经血　　问：这是否意味着如果我们继续增加赤字，并且有这么多债务到期，利率不会(🧀)下降？

　　达里奥：没错。

　　所以我提出了 “3%，三部分解决方案”，

梦见经血　　这和 1991 年到 1998 年的情况非常相似，当时通过分摊措施，将预算赤字削减了约5%的GDP。

梦见经血　　因此，这三件事都是必要的。

　　可以这(🤷)样理解，如果从税收收入方(🚩)面（这非指税率，而是税收收入）能使预算赤字(🥜)减少约 4%；

梦见经血　　这自然会改变供需状况，使利率下降 1% 到(🦅) 1.5%，而这本身又会使赤字再减少(🆒) 2%。

　　问：我再追问一下，如何增加税收收入？

　　达里奥：收入从哪里来，是一个政治问题。

　　换句话说，是的，你可以让减税政策到期，或者有很多不同的方式来实现。

　　执着于争论向右还是向左

梦见经血　　以至于无法避免将撞上礁石

　　问：我想问一下，你会怎么做？你是最富有的人之一，减税政策对你有帮助。

　　达里奥(🏒)：我会支持以一种能改善教育、提高大多数人生产力等的方式进行的增税。但这不是我的政治立场。

　　我想说的是，当我与国会中负责此事的双方交谈时，

梦见经血　　我看到的是，没有人否认需要将赤字占GDP的比例降至 (🍢)3%。

　　但我在政治中看到的是，

梦见经血　　他们就像身处一艘正驶向礁石的船，

　　有人想向右转，有人想(💨)向左转，他们执着于争论该向右转还是向左(😷)转，以至于无法避免将撞上礁石。

　(🌰)　问：特朗普总统似乎试图说服美联储主席杰伊・鲍威尔（Jay Powell）(🚿)降息，这样做有意义吗？债券市场会允许这样做吗？

　　达里奥：(⛺)如果央行通过印钞或人为压低利率来非自然地降息，债券市场将不愿持有这些债券。

梦见经血　　(⤴)想想看，当你(🔕)持有债券时，你得到的是利息。

梦见经血　　如果利率被非自然地压低，美元就会贬值，货币价值会下降，这是令人沮丧的。

梦见经血　　以科学的方式

　　适度实施关税

　　问：周日，财政部长斯科特・贝森特（Scott Bassant）表示，关税将有助于带来足够的收入，使我们不会出现(✡)如此大的(🕒)赤字，你认为这现实吗？

梦见经血　　达里奥：我们现在处于一个与自给自足等许多事情相关的地缘政治局势中。

　　(🦄)关税可以带来很多收入，但它也会造成世界经济效率(🎉)降低。

梦见经血　　(⛽)因此，如何实施关税、关税金额多少，必(⛪)须科学地进行，才能获得收(🏭)入。

梦见经血　　所以税收(🙊)收(🏯)入可以来自关税，但这需要谨(🦄)慎处理，必须适度实施，以免造成混乱。

　　我对此感到担忧，但仅靠关税还不够。

　　问：顺便说(💮)一下，你在书中支持以科学的方式适度实施一些关税，而不是杂乱无章地实施(💇)。解释一下你为什么支持这样做，以及为什么你认为特朗普的(🤳)做法可能无效？

梦见经血　　达里奥：我们面临巨大(🔑)的失衡。

梦见经血　　美国是世界上最大的消费国，而且我们失去了制造业能力。

　(🔌)　而中国是世界上最大的制造业国家，处于另一端 —— 他们借钱给我们购买他们的(🔴)商品。

梦见经血　　现在我们面临巨大的失衡，包括资本失衡和贸易失衡，而且存在爆发战争的风险。

　　因此，我们必须变得更加自给自足 —— 这是现实情(💮)况，我们必须以某种方式在这方面变得更加平衡。

　　我们面(🐟)临制造业人口缺乏生产力、财富严重两极分化的问题 ——

梦见经血　　60% 的美国人阅读水平低于六年级，既存在生产(☕)力问题，也存在经济问题。

梦见经血　　因此，如(🤙)果以科学和平衡的方式来处理这一问题，可能会有一些好处。

梦见经血　　无论如何，债务失衡、(🥫)贸易失衡、资本失衡都将以某种方式消失，因为在当前世界中，这些失衡无法持续，它(🚳)们终将结束。

梦见经血　　对美债的需求会减弱

　　(👲)肯定会经历经济衰退

梦见经血　　问：当你说 “无论如何都会消失” 时，“某种方式” 听起来相当不祥，你担心的是什么？

　　达里奥：我担心的是，对这些债券的需求将会少于供给，

　　我担心当债务达到需要借新债来偿还旧债的地步时——

梦见经血　　每年(⛹)有10 万亿美元的债务要偿还，这种情况将变得不可持续。

梦见经血　　届时，美联储将陷入两难：

　　要么因为这种问题导致利率大幅上升，挤占其他支出并造成损失；

梦见经血　　要么不得不印钞购买这些债券，这将导致货币贬值，这与 1970 (💁)年代的情况非常相似。

梦见经血　　问：(🚼)你认为(🐫)有可能出现经济衰退吗？

梦见经血　　(🐤)达里奥：我们肯定会有经济衰退。

梦见经(🔄)血　　自 1945 年新世界秩序开始以来，平均而言，我们(🎲)已经经历了 12.5 个周期，每个周期中总会有经济衰退。

梦见经血(🏑)　　在当前这种情况下，我们肯定会经历经济衰退，然后赤字会上升，

梦见(♿)经血　　情况会非常困难，人们会相互争执，进而引发内部冲突。

　　所以，重要的是现在就处理这(🙊)个问题，趁你还没有更多的债务，趁债务还没有更多地累积，趁经济衰退还没有到来。

　　美国正在

梦见经血　　滑向专制

　　问：让我读一下你书中的一句话，这句话让我感到惊讶。书中写道：“特朗普总统用来‘让美国再次伟大’的政策，与1930年代那些极右翼国家使用的政策非常相似。” 这是什么意思？

　　达里奥：我的意思是，1930年代是一个债务危机(🍼)时期，

　　当时的政府功能失调，民主国家选择采取更专制的政策，让某个人控制局面以解决问题。

梦(🤢)见经血　　例如，德国和(😬)许(🕤)多国家实际上对债务违约采取了更专制的政策，

　(🍇)　因为人(😀)们希望有人控制局面。然后就会出现左右派之间的经典冲突，这种情况在历史上反复发生。

　　问：你认为(🐵)这种情况现在正在美国发生吗？我们正在滑向专制吗？

梦见经血　　达里奥：是的，因为人们希望有人控制局面。

梦见经血　　你自己也看到了，我们现在质疑法律体系如何运作，谁有什么权利，以及不接受选举结果的可能性，

　　这些在今天都是非常现实的(🛢)问题。

梦见经血　　人们非常明确地强烈(👗)地希望有人能控制局面，并愿意接(🤳)受那种更专制的方式来实现结果，

梦见经血　　我认为是这样。

梦见经血　　两党合作解决

　　目前看似乎不可能

梦(🗜)见经血　　问：如果你的 “333 解决方(🍆)案” 需要一个 “大谈判”（两党达成协议(📢)），就像过去蒂普・奥尼尔（Tip O‘Neal）和罗纳(📁)德・里根（Ronald Reagan）时代那样，我们现在的政治似乎不适合这(🛸)样做。你认为大谈判有可能实现吗？

　　达里奥：我认为在(♍) 2026 年中期选举之(💟)前，我们不太可能达成任何协议。

梦见经血　　我认为将会发生的是，预算将通过，我描述的局面会继续(🦄)。

梦见经血　　我希望的是，能有一个强制性的两党解决方案，

　　类似于 “曼哈顿计划” 那样，创建一种强制性的两党合作方式来处理这个问题。

梦见经血　　但这可能吗？我(🛍)认为不太可能。

　　但如果我们不能实现两党合作，我们将面临金融危机，并相互争(🙊)斗(♊)。

　　希望在经济衰退之前——经济衰退会使情况更糟，这种紧(🚎)迫性能够促使我们采取行动。

　　- 结语-